徐渠問田鳩說：“我聽說智士不用歷任低級職務就能被君主賞識，圣人不用顯示出成績就能被君主接納?，F(xiàn)在的陽城義渠是個英明的將領，可他曾被安排做個小官；公孫亶回是個杰出的相國，也安排做過地方官，為什么呢？”田鳴說：“這沒有別的原因，就因為君主掌握了法和術。況且，難道您沒聽說楚國用宋艦為將而敗壞了政事，魏國用馮離為相而斷送了國家？兩國的君主為花言巧語所驅使，被詭辯利說所迷惑，沒通過低級職務的考驗，不具備基層工作的經歷，結果有敗壞政事和斷送國家的禍患。由此看來，那種不經低級職務和基層工作考驗的辦法，哪里該是明君采取的措施??！”

  堂谿公對韓非說：“我聽說遵循古禮、講究謙讓，是保全自己的方法；修養(yǎng)品行、隱藏才智，是達到順心如意的途徑。現(xiàn)在您立法術，設規(guī)章，我私下認為會給您生命帶來危險。用什么加以驗證呢？聽說您曾講道：‘楚國不用吳起的主張，而國力削弱，社會混亂；秦國實行商鞅的主張而國家富足，力量強大。吳起、商鞅的主張已被證明是正確的，可是吳起被肢解，商鞅被車裂，是因為沒碰上好世道和遇到好君主而產生的禍患。’遭遇如何是不能肯定的，禍患是不能排除的。放棄保全自己和順心如意的道路而不顧一切地去干冒險的事，替您設想，我認為這是不可取的?！表n非說：“我明白您的話了。整治天下的權柄，統(tǒng)一民眾的法度，是很不容易施行的。但之所以要廢除先王的禮治，而實行我的法治主張，是由于我抱定了這樣的主張，即立法術、設規(guī)章，是有利于廣大民眾的做法。我之所以不怕昏君亂主帶來的禍患，而堅持考慮用法度來統(tǒng)一民眾的利益，是因為這是仁愛明智的行為。害怕昏君亂主帶來的禍患，逃避死亡的危險、只知道明哲保身而看不見民眾的利益，那是貪生而卑鄙的行為。我不愿選擇貪生而卑鄙的做法，不敢毀壞仁愛明智的行為。您有愛護我的心意，但實際上卻又大大傷害了我。”